「談ス」スペシャルインタビュー

取材日：2018.01.22

スウェーデンを拠点にダンサーとしてインターナショナルに活動する大植真太郎。
役者としても、ドラマ、映画、舞台に引っ張りだこの森山未來。
演劇や美術とのコラボにも意欲的でコリオグラファーとしても活躍する平原慎太郎。
それぞれ立ち位置の異なる３人が集結して、
ダンスでも演劇でもないジャンルレスなパフォーマンスを創作しています。
名付けて「談ス・シリーズ」。
身体から発せられる言葉も身体表現のひとつと捉えた
彼らのユニークな発想の表れです。
第１弾の「談ス」は2014年東京で発表されるやいなや大反響を呼び、
ダンス公演としては異例の日本全国ツアーに発展。
今年５月から全国を巡る第３弾「凸し凹る」にも期待が募ります。
まず、タイトルから読み方を決めていないというのだから、
その創造に果てのないことが伺えますが、核となるテーマは明確。
タイトルの凸凹は何を示し、何を知ろうとしているのか。
彼らの探求は、芸術的かつ人間的魅力にあふれていました。

「談ス・シリーズ」第３弾が立ち上がった経緯をまず教えてください。

大植：2016年の第１弾の全国ツアー中にすでに、いつになるかわからないけど次のことを考えてみようという動きはあったんです。第1弾の結果を見てというようなことでもなく、普段はそれぞれ別々の活動をし、個々それぞれのスタンスがある３人にとって、この「談ス」が、集まれる機会になっていけばいいなと。それで、まずシリーズ第２弾を僕と慎ちゃん（平原）で、柳本雅寛、辻本知彦という男性ダンサーに参加してもらって上演したんですが、今回スケジュールを合わせて、ようやくまた３人でやれることになったんですね。ただ、公演をすることが第一ではなくて、僕たちにとってはむしろ作る過程が大事であって。作品を作る作業のなかで、お互いが話し合う、向き合う、出し合うっていうことができる活動の場であり作品であってこそ、継続していく価値があると思っているので。観てくださる方にとってどうかということよりも、まず僕たちにとってどういう場であるかということが絶対条件ではあるんですね。

舞台にチョークで文字や絵を書いて場を作りながら３人がさまざまにぶつかっていく第１弾は、ストックホルムの大植さんの自宅に黒板があったことから生まれたものだったそうですが、まさしく３人でアイデアを練って作っていかれた様子が伝わってきました。今回はどんなものがアイデアのもとになっていますか。

大植：今回は、タイトルを先に決めなきゃいけないという都合がまずあって、どうしようと悶々としていたときに未來くんの家に行ったら、彼が松岡正剛さんの『日本という方法』という本を紹介してくれたんです。で、「ここだけでいいから読んでみて」と見せてくれたなかに「てりむくり」という日本建築に関する言葉があって、それが出発点になっているんですね。てりは反り、むくりは起き上がりの意味で、神社やお寺によくある凸凹の曲線を持つ屋根を「てりむくり屋根」というそうなんですけど。この日本独自の曲線がどうして生まれたのかというところから、日本は昔からいろんなものを取り入れて自分たちのものにしてオリジナリティや新しい形を作ってきた、それは僕たちがそれぞれ違うものを持ち寄って共存させながら作品を作ることと似ているよね、という話になり。それでタイトルに凸凹を入れようということになったんです。そして、凸凹だけだとよくあるから、「凸し凹る」という２行書きのどう読むのかわからない表記にして、自分たちがやっていることを観る人に投げかけているように、タイトルの読み方も投げかけてみようと思ったんですね。

森山：ちなみに今日は「オスシメスル」という読み方をしてるんですけどね（笑）。

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大植：でも、明日になればまた変わる。変わっていくものであってほしいなと思ってます。

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平原：そのタイトルを決めるときの話し合いは、僕はメッセンジャーを通して参加してたんですけど、僕もその視点には非常に共感を覚えましたね。日本や日本人の解釈の仕方とか、日本人の感覚のなかから消えちゃっているものもあるけど、忘れているものと忘れていないものの違いはどこにあるのかとか。意識はしてなかったんですけど、タイトルのなかに奇しくも「しる＝知る」という言葉が入っているのも面白いなと思いますし。そういうアイデアが出る面子であるということが、僕にはとても豊かに感じられました。

森山：リーダーである大植真太郎の存在自体が、てりむくりだったり折衷だったりもしますしね。日本人だけどヨーロッパで過ごしている時間が長い分、日本っていうものだったり日本人としての自分というものに対しての視点が、僕らとはやっぱりちょっと違う。もともと不思議な人ではあるけれど、より不思議にさせている要因がそこにあるような気がするんです。

平原：日本で起こっている出来事は知っていても実感がないという、そのギャップが面白かったり。

森山：そう。例えば「文春砲」みたいな言葉も（笑）、知ってはいるけどピンとこないって言うんですよ。だから、大植真太郎の視点を僕らが共有して、大植真太郎の視点から作品を作れたら面白いと思いますし。何なら大植真太郎の人生を作品にしてもいいかもしれないなと今ふと思いましたけど（笑）。いずれにしろ、第１弾は作品のメッセージとかテーマを強く押し出したくないという意図があってはぐらかしたり脱線したりしていて、それはそれで面白い作品になったと思うんですけど、今回は、自分たちが立てたコンセプトに対して、逃げずに最後までできたらいいなとは思っています。

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